Про Кио и его семью

[Nia Miano]

Мне и раньше приходилось сталкиваться с резким неприятием семьи Кио. Меня это очень удивляет. Почему именно его семья стала последней каплей для фанатов?
Я бы поняла, если б народ изнасилованием возмущался. Или там последним поступком Соби.
Но почему-то именно семья Кио стала самым лютым неканоном.
Может потому, что он был оплотом нормальности в манге? Мда, внезапно осознать, что в нашей манге нормальных нет - это очень печально.

Что семья Кио очень необычная, я согласна. В числе их странностей:
1. Матриархат в семье. Ею управляют только женщины, причем Кио говорит, что так было всегда.
2. Нынешний глава семьи - ребенок. Почему так получилось, неизвестно. Может быть это была вынужденная мера, ведь мама Шикико явно не в себе.
3. Кио говорит, что его дочь одного возраста с ним. Не могу понимать это высказывание буквально, скорее всего это неточность перевода. Или имеется ввиду переносный смысл. Кио, при всем к нему уважении, несколько инфантилен, а Шикико наоборот, ведет себя как взрослая. И делом занимается ответственным, это не может не сказаться на характере.
4. Отсутствие ушек у Шикико. Данное обстоятельство безмерно меня печалит. Ибо я не нахожу ему достоверного объяснения, только всякая демагогия в голову приходит. Девочка столкнулась с маньяком? Или лишилась ушек в результате хирургического вмешательства?
Тут ведь еще проблема с нехваткой данных. Мы же не знаем толком, как и отчего теряются ушки. Так-то всякие теории можно строить, но толку от них.... никакого.

Хочу еще сказать про возраст Шикико. Мы не знаем, сколько ей лет! Может ей десять-двенадцать, а может шесть-восемь. Кио, по манге 22, так что восьмилетняя дочь у него может быть. Вот десятилетняя - уже сомнительно.
На всякий случай привожу разные теории про то, как Кио докатился до жизни такой.
1. Залет по молодости. Кио встречался с женщиной старше себя, она забеременела и ему пришлось жениться еще школьником.
2. Приемный ребенок. Кио женился на женщине у которой уже был ребенок. И этот ребенок теперь называет его отцом.
3. Искусственное оплодотворение. Которое произошло без ведома и согласия Кио.

@темы: Лавлесс

Comments

[Mouse from Mainframe]

Мне кажется, что речь идет о варинате № 3. Отсутвие ушек как-то объясняется этим же. А лет я думаю ей 15 примерно.
А с неприятием семьи Ке я как-то не встречалась, хотя да, он воспринимался как "оплот нормальнсоти", а тут - такое...

[Nia Miano]

А лет я думаю ей 15 примерно.

О_О
Откуда такие сведения?

[Mouse from Mainframe]

Nia Miano, по ее виду Если сравнить ее с прочими детьми, то можно дать от 13 и до 15.

[Nia Miano]

Если сравнить ее с прочими детьми, то можно дать от 13 и до 15.

И как это можно сравнить? Сантиметром? Соотношением со взрослыми?
Посмотреть на нее рядом с Кио, так ребенок ребенком. Хотя определение возраста по рисунку такое ненадежное дело... ))))

[Mouse from Mainframe]

Nia Miano, по стилю изображения можно + пропорции. По-крайней мере 6-8 лет, врядли.
Ке - высокий малый, кстати.

[Nia Miano]

Я не разбираюсь в стилях и пропорциях.
На 6-8 лет не настаиваю, но и 13-15 мне кажется очень сомнительным. Уж слишком она мелкая.

Ке - высокий малый, кстати.

Это ты про то, что поэтому она рядом с ним мелкой кажется, или из-за наследственности она тоже высокая для своего возраста?

[Mouse from Mainframe]

Nia Miano, ну, учитывая стиль, может быть и 15, хотя, мне кажется, что оптимальный варинат -12.
И то, и другое может быть.

[Nia Miano]

Да тут вообще все может быть.

[Тупак Юпанки]

А я, кстати, могу объяснить, с чего такое неприятие )) Дело на самом деле не в Кио непосредственно. Дело в том, что когда в истории появляются совершенно необъяснимые факты или явления, которые не укладываются в сознании европейского читателя, саму историю перестаёшь воспринимать серьёзно (если до этого в ней не было подобной травы). Поэтому чтобы не травмироваться, читатели предпочитают попросту забыть об этих двух главах, абстрагироваться. Ну а те, кто не может забыть, переходят на негатив. Всё вполне объяснимо.

[Nia Miano]

Дело в том, что когда в истории появляются совершенно необъяснимые факты или явления, которые не укладываются в сознании европейского читателя, саму историю перестаёшь воспринимать серьёзно (если до этого в ней не было подобной травы).

Я не совсем понимаю. Необъяснимых фактов у нас хватает и так. Но почему именно эти факты стали таким шоком для европейского читателя?
И какой именно травы не было до этого? Почему она вдруг начала отличаться?

[Тупак Юпанки]

Nia Miano

Необъяснимых фактов у нас хватает и так.

Хватает, но они с точки зрения здравого смысла объяснимы. То есть даже если в каноне пробел и мы не можем его заполнить, мы в состоянии набросать несколько жизнеспособных версий.
Однако то, что дочь ровесница отца... Это из серии запредельного. Я сейчас не говорю, правилен был перевод или нет. Фандому это именно в таком виде было подано.

[Nia Miano]

Однако то, что дочь ровесница отца...

А в это кто-то поверил? Правда поверил? О_О
И даже рисовка не смутила, по которой видно, что возраст у них сильно разный.

[Mouse from Mainframe]

Nia Miano, ну, мы про возраст говорили, вдруг она такая миниатюрная просто?
Тупак Юпанки, вообще, да, такая странная штука. Начинаешь разбираться - все нормально вроде, все можно объяснить,
ну, мало ли, девочка была искусственно зачата (по Зеро мы видим, что там мирок продвинутый вообще), но вот в первый момент
я тоже как-то неприятно была удивлена этой "дочерью Розена" в дом Кё.

[Nia Miano]

вдруг она такая миниатюрная просто?

Как интересно. Оказывается легче поверить в карлицу альтернативного происхождения, чем в неточный перевод.

Никого не хочу обидеть, но мне реально странно. Почему именно это? Почему весь такой противоречивый Сеймей, который тоже в теории не укладывается толком, последней каплей не стал. Всякая альтернативная логика мироустройства тоже ничего. Запутанные правила боев тоже нормально. А Шикико никак. Опять я торможу.

[Тупак Юпанки]

Nia Miano, а рисовка тут совершенно ни при чём. Как пример - аниме и манга "Гравитация", где 35-летние дяденьки нарисованы подростками. Ну просто потому, что так автору захотелось. Остаётся только принять как факт и не думать о нём на протяжении 12-и (или сколько там) серий )))
И эта ситуация воспринимается поначалу именно так. То есть - мангаке просто захотелось, и всё. Не менее странной, к тому же, выглядит и обстановка в доме семьи Кио. Если бы герои вели себя как типичные жена и дочь, живущие отдельно, можно было бы найти приемлемый обоснуй. Ну а пока...

Mouse from Mainframe, а я читала эти главы вполглаза и сразу по прочтении развидела

[Nia Miano]

Как пример - аниме и манга "Гравитация", где 35-летние дяденьки нарисованы подростками. Ну просто потому, что так автору захотелось.

Мне казалось, что у каждой мангаки свои фишки и косяки. И пока что у Коги можно четко отделить взрослых от детей и подростков. Я еще поняла бы, если Юйко посчитали старше ее возраста - у нее фигура взрослая вполне. Но Шикико? Она не просто мелкая, у нее детское телосложение.

Не менее странной, к тому же, выглядит и обстановка в доме семьи Кио. Если бы герои вели себя как типичные жена и дочь, живущие отдельно, можно было бы найти приемлемый обоснуй.

Ой. А кто там обычен вообще? Кио? Тот самый Кио, который вовсю вопит, что он гражданская жена Соби? (Для меня это очень необычно. Не потому что "гражданская жена", а потому что Соби плевать на это все. Так навязываться равнодушному человеку - очень необычно.)
А насчет типичности, это зависит от того, что вы считаете нормой. У вас есть своя картина того, как должны выглядеть "жена и дочь, живущие отдельно". И когда они не укладываются в нее - вы возмущаетесь. А для меня, если живут отдельно, значит что-то у них не то. А что именно не то - для каждого случая индивидуально.

[Тупак Юпанки]

Я "Гравитацию" привела как пример сугубо авторской воли, а не для буквального сравнения двух ситуаций ))

(Для меня это очень необычно. Не потому что "гражданская жена", а потому что Соби плевать на это все. Так навязываться равнодушному человеку - очень необычно.)

Это-то как раз легко объясняется. И это относится к поведению персонажа, а не к сюжетному факту, поставленному перед читателем.

А насчет типичности, это зависит от того, что вы считаете нормой. У вас есть своя картина того, как должны выглядеть "жена и дочь, живущие отдельно". И когда они не укладываются в нее - вы возмущаетесь. А для меня, если живут отдельно, значит что-то у них не то. А что именно не то - для каждого случая индивидуально.

Я имела в виду обстановку в доме. То, что всем заправляет ребёнок, например. То, что в доме могут жить только женщины. То, как должен Кио обращаться к главе дома. Ну и возраст его дочери, разумеется... В какой бы пробирке она ни была зачата, ей как минимум десять. А стать отцом в 12 лет... По-прежнему, ничего не выглядит странным? ))

[Mouse from Mainframe]

Тупак Юпанки, присоединяюсь полностью! Приятно, когда те же ассоциации - я тоже хотела вспомнить "Гравитацию", но при этом Ниа так же права - у Коги такого не наблюдалось. Опять же, это нам ничего не дает. Даже если девочке 8, то в 12 лет стать донором для искусственного оплодотворения... Мне кажется, тут дело идет о клонировании. Возможно, жена (видимо, это жена, подобранная ему родителями, а он ушел из дома, чтоб стать художником, что разумеется, не нравилось его традиционалистской семье) Ке оказалась не в состоянии управлять домом, вот и было принято решение экстренно получить наследницу.

А неприятие... Тут, скорее, дело даже не в самом наполнении факта, дело в том, что он есть Т.е. Ке был нормальный-принормальный, такой чудо-живчик, оттеняющий Соби, а тут... у него там - тайны Мадридского двора!
И если честно, теперь, мне это даже нравится, так как мы теперь узнаем, что Ке, оказывается -то, вовсе не был легкомысленным не нюхавшим жизни и борьбы парнишкой, он становится символом того, что человеческий характер и самообладание, настрой на позитив, может подниматься надо обстоятельствами.

[Тупак Юпанки]

Mouse from Mainframe

но при этом Ниа так же права - у Коги такого не наблюдалось.

В том-то и дело, что до этого не наблюдалось, а теперь внезапно вылезло )))

Мне кажется, тут дело идет о клонировании.

Всё может быть, потому что Кио говорит, что дочь появилась без его ведома и из таких мест, о которых он понятия не имел. Вряд ли имеется в виду другая страна или что-то в этом духе ) Поэтому версия справедлива.

А неприятие... Тут, скорее, дело даже не в самом наполнении факта, дело в том, что он есть Т.е. Ке был нормальный-принормальный, такой чудо-живчик, оттеняющий Соби, а тут... у него там - тайны Мадридского двора!

Обычно меня сквикает, когда герой, у которого роль обычного человека, оттеняющего главгера, внезапно оказывается наделён какой-то силой или становится необыкновенным )) Но здесь - нет. Вот если бы Кио вдруг оказался каким-нибудь безымянным Бойцом или что-то в этом духе - тогда был бы фэйл. А так пока терпимо. Правда, с сестрой непонятно что... Но будем ждать развития событий )

[Mouse from Mainframe]

Тупак Юпанки, ну, почему вылезло? Я что-то запуталась. Ты считаешь, что ей больше 12-ти?

Да, вот что-что, а перспектива того, что все вокруг окажутся ВС меня просто угнетает. Я где-то это уже читала, "Чистая Жертва" Хитоми, пара Яеой и Юкико...
Б-р-р...

[Тупак Юпанки]

Mouse from Mainframe

ну, почему вылезло? Я что-то запуталась. Ты считаешь, что ей больше 12-ти?

Не имею понятия, сколько ей лет. Вот даже версий нет. Мне трудно думать над обоснуем этого вопроса.
А почему ты запуталась-то? У Коги до этого не было настолько невнятных и необъяснимых моментов. А если допустить, что перевод правильный, и что она ровесница Кио... То на этом моменте всякие обоснуи вообще заканчиваются. Кстати, пойду-ка попробую спросить у человека, что сказано в оригинале про неё.

[Mouse from Mainframe]

Тупак Юпанки, я запуталась, что кто имеет в виду! Я говорю о том, что ей может быть и 15, Ниа логично опровергает, что раньше Кога рисовала детей детьми, тут не Гравитация. После этого ты говоришь, что раньше не не наблюдалось, а теперь вылезло, т.е. вылезло рисование кого-то несоответствующим возрасту. Поэтому и уточняю про возраст.
Относительно Коги я не путалась И я ей верю. Думаю, что тут все-таки "фишка", а не неправильный перевод.
Будет здоров, если ты сможешь узнать (черт, надо было соглашаться на японскую школу в 5 классе

[Тупак Юпанки]

т.е. вылезло рисование кого-то несоответствующим возрасту

Нет, не рисование вылезло. Вылез факт, которому трудно найти логичный обоснуй ))
Спросила, жду ответа.
Но пока нашла другой вариант перевода. В нём говорится: "Не могу воспринимать её как свою дочь, поскольку она не намного младше меня".

[Тупак Юпанки]

Так. Про дочь мне рассказали.
Вы готовы морально?
Одним словом, перевод верен. Они с Кио примерно одного возраста, так что... Даже теперь не знаю, что и думать )))

[Mouse from Mainframe]

Тупак Юпанки, я готова, мне и так казалось, что эта версия правдива.
А то, что у Шикико нет ушей, это, вероятно, какие-то последствия ее необычного появления на свет, кстати.
Но, все-таки, это явно новая кукла мастера Розена. Кто смотрел аниме "Девы Розена" меня поймет.

[Тупак Юпанки]

Mouse from Mainframe, а у меня новая версия родилась по этому поводу. Дочке на самом деле лет пять от силы, но имеет место быть ускоренное искусственное взросление

[Mouse from Mainframe]

Тупак Юпанки, о, так тоже может быть. "И начал молодец расти не по дням, а по часам"

[Darian Kern Rannasy]

А у меня была версия, что девочка - клон. все-таки даже для донора спермы Кио слишком молод. Даже если девочке лет восемь.

[Mouse from Mainframe]

Darian Kern Rannasy, так мы об этом тоже писали - см. выше. Я так же считаю, что версия с клонированием пока самая правдоподобная.

[Nia Miano]

Про возраст очень внезапно и печально. Но переносный смысл еще возможен.(((((

Тупак Юпанки

Идея про ускоренное развитие очень интересная.

все-таки даже для донора спермы Кио слишком молод. Даже если девочке лет восемь.

Вот это меня убило. Если ей восемь лет, она могла появится на свет естественным путем.